"17 03/11/2018  15:47:55
COMENTARIO_EN_RESPUESTA_AL_COMENTARIO 15
#15 No, no ocurre exactamente lo contrario (y eso a pesar de que USA está muy lejos de ser un país capitalista "de verdad". Es una socialdemocracia muy similar a las europeas y plagada, como ellas, de "extractores de rentas", pero eso para otro dia). Cuando el "summary" de un estudio académico vaya claramente contra tu experiencia "en el campo", entra en las tripas y encontrarás un montón de simplificaciones "torremarfileras" que explican las diferencias y/o encontrarás una metodología discutible (en teoría, la teoría y la práctica se parecen, pero en la práctica no por eso es bueno tener una sana descofianza de los que hacen "teoria"). En lo que se refiere a movilidad social y las tripas, más allá del resumen simplificador de los estudios que se citan en el artículo encontrarás que (datos del estudio del Brookling Institution citado en la entrada):* la movilidad hacia abajo es muy similar en todos los países (tanto los de "alta" como los de "baja" movilidad). Alrededor del 35% de hijos de padres del primer quintil, siguen en el primer quintil (el 35%!!, o sea, el 65% no!!, esa seria, para mi, la parte más destacable del estudio, pero no esperes encontrarla en el resumen). * la movilidad en los 3 quintiles centrales es muy elevada y, además, es la relevante porque es la que afecta a la mayoría (el 60% de la población). Los propios autores citan (sin dar los datos del estudio) que esa es más elevada en EEUU lo que seguramente explica porque en todas las encuestas los americanos (que conocen la práctica pero no la teoría) creen que en su país la movilidad social es más elevada. Eso y que, en realidad, la vida no se observa en percentiles. Lo que ellos ven es que viven mejor que sus padres y eso se ve en las cifras de ingresos absolutos que citaba ... que son las relevantes!* las diferencias en movilidad del quintil más bajo son las que centran la diferencia. Según este estudio en los países de alta movilidad solo un 25-30% de hijos del ultimo quintil permanecen en el último quintil mientras que en USA ese porcentaje es del 40%. Lo más destacable, creo, es la elevada movilidad que hay en todas partes. A mi no me deja de sorprender que entre un 60 y un 70% de hijos del último quintil (con su carga genética "mala", su menor acceso a educación, sus familias desestructuradas) cambién de quintil en una generación. Es elevadísimo tanto en USA como en Europa. Como señalan los propios autores, también conviene observar que, es más facil salir de quintiles si el país es más pobre porque el ingreso absoluto "a batir" es más bajo. Por ejemplo, para salir del último decil en España (como te indicaba yo en mis datos) basta con ganar más de €6,000 al año. Algo relativamente fácil de conseguir no importa que hicieran tus padres contigo. Para salir de ese mismo decil en USA tienes que superar los $15,000 de ingresos. No me parece que tenga nada de extraordinario que menos gente consiga superar un listón de $15,000 que uno de €6,000. Así que la principal conclusión del estudio debería ser que la "movilidad social" es extraordinariamente alta en las sociedades occidentales: un 65% de los nacidos en el primer quintil no estarán en ese quintil y un 60-70% de los nacidos en el último quintil saldrán de ese quintil. No es esa la sensación que deja el resumen del estudio (ni mucho menos). Se puede seguir: en el estudio de la NBER la "extraordinaria diferencia" en movilidad social entre estados se resume en que en el county "más movil" la probabilidad de cambiar del primer quintile al ultimo es del 12.9 frente al 4.4 para el "menos movil". Solo los torremarfileros se atreverían a ponerle decimales a semejante estadística. Para los mortales esas dos cifras son extraordinariamente parecidas y no sorprendería que su variación temporal estuviera en el mismo orden de magnitud que la diferencia. Eso por lo que se refiere a las tripas, por lo que se refiere a la metodología, el concepto de "movilidad" es complicado de definir por lo que es muy complicado de trasladar a cifras. Incluso suponiendo que pudiera medir "movilidad" (no puedo) pasar de ahí a medir "méritos y recompensas" como tu haces es aún más difícil, muy probablemnete la mayor razón detrás de la movilidad es la suerte: estar en el lugar adecuado en el momento oportuno o no ponerse enfermo, son las clave de la movilidad sobre todo en los quintiles más bajos. Pero es que, además: 1.- asociar un quintil a una persona no tiene sentido: en todos los países (y en usa más) las personas están en diferentes quintiles en diferentes años de su vida (como te comentaba antes, un 73% de los americanos, pasarán al menos un año en el primer quintil). Esta historia de "quintiles de padres e hijos" es "narrativamente" agradecida pero es una chorrada: no tiene sentido asociar un quintil a una persona pues varía de quintil durante su vida y resultaría que quienes no tienen hijos, cada vez más, no salen en las estadísticas (y no sé como salen los que tienen más de un padre, que cada vez sucede más, ¿por el quintil de su padre genético por el de su segundo padre, depende de la edad a la que se produce el segundo matrimonio?). Los propios autores reconocen que en realidad estas cosas son muy difíciles de medir. Pero es que, además, cabe observar que por cada persona del ultimo quintil que lo abandona hay otra persona de un quintil superior que "se hunde" en el bajo. El que eso sucede por méritos personales es una asunción que uno se inventa: la suerte en forma de casualidades, enfermedades, etc.. juegan un papel más destacado en esos movimientos. No tengo tan claro que la "movilidad" sea tan buena como pareces asumir, por pura "continuidad estadística" cada vez que alguien mejora su posición relativa otra persona la empeora. El "revanchismo" ese que atesoramos hace que nos guste con el primer quintil (aunque también ahí puede estar relacionado con la mala suerte y no con el esfuerzo) y nos guste en el último pero lo más probable es que quien "sustituye" a alguien en el último quintil vengal del segundo quintil (y, a lo mejor es alguien que se esforzaba más). En resumen, cuando los "torremarfileros" te digan cosas que están contra lo que tu observas en la calle (y lo que la gente piensa) desconfía siempre de los torremarfileros.
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"16 03/11/2018  13:16:55
COMENTARIO_EN_RESPUESTA_AL_COMENTARIO 14
Cuando te canses de levantar hombres de paja, avisas y discutimos en serio.
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"15 03/11/2018  13:16:06
COMENTARIO_EN_RESPUESTA_AL_COMENTARIO 13
Los alusiones personales rara vez han prestado fuerza a un argumento... pero prescindiendo de ellos planteas un problema interesante, porque la respuesta a esa pregunta debería ser, muy, muy obviamente, "el mercado". Sin embargo, si eso fuera verdad y el mercado determinara libramente las recompensas de los méritos y el castigo de los deméritos un país como los Estados Unidos. con un mercado mucho más flexible y liberalizado, debería presentar una movilidad social, tanto hacia arriba como hacia abajo. mucho mayor que los países europeos con sus sistemas de negociación colectiva imponiendo sueldos y condiciones standard en las empresas, sus regulaciones estatales del tiempo de trabajo máximo y descansos y vacaciones mínimas, etc, etc, etc. Sin embargo, en la práctica ocurre exactamente lo contrario. Y si has leído el artículo, habrás visto que incluso dentro de los países hay fuertes diferencias en la movilidad social entre regiones a pesar de contar con los mismos sistemas legales y económicos, el mismo nivel de intervencionismo estatal, y el mismo nivel de libertad de mercado.
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"14 02/11/2018  17:47:55
COMENTARIO_EN_RESPUESTA_AL_COMENTARIO 13
La verdad es que bien pensado yo voy a echar mi solicitud a la "Comisión Oficial para la Determinación Justa de Méritos y Recompensas"; quiero pasarme los dias pensando cual es la recompensa justa para el mérito de ser taxista. Es una actividad que puede realizar cualquiera (todos sabemos conducir) y que se hace sentado. Tendré que pensar que merito darle (considerando, también es verdad, que puede causar problemas de espalda). ¿cual es la recompensa justa? ¿protegerles de la competencia? (lo que viene a equivaler a una subvención de unos 1,000 millones de euros al año). No sé, tendré que pensarlo, tal vez sea una recompensa excesiva para ese (poco) mérito. ¿o cual es el mérito que tiene ser empleado del ferrocarril público en la comodidad rutinaria de dias convenientemente sindicados?. ¿Habrá que proteger ese mérito?, por ejemplo, con sueldos conseguidos a base de negociar con quien no pierde nada (y gana paz social) por subírme el sueldo a costa del dinero de otros. Aunque no sé ... intuyo que va a haber enormes presiones políticas sobre los miembros de esa Comisión Oficial, mejor no aplico después de todo. Lo "político" me produce profundos sarpullidos y malestar general.
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"13 02/11/2018  17:28:19
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¿qué méritos hay que recompensar y cuales no? ¿quien decide las recompensas?. ¿Serás tu mismo o nombraremos una "Comisión Oficial para la Determinación Justa de Méritos y Recompensas"? ¿tendrá categoría ministerial o de secretaria de estado? ¿se limitará a méritos y recompensas económicos o abarcará otros campos?. Por ejemplo, a mi me tortura que pese a esforzarme mucho (gimnasio, dietas, cremas ... ) no consigo tener el aspecto que a Brat Pitt o George Clooney les regaló la naturaleza. Me parece extraordinariamente injusto. Y pese a pasarme más de 25 años formándome en colegios y universidades y esforzándome mucho, ya parece claro que nunca tendré la inteligencia natural que muchos conocidos mios consiguieron en sus genes ... me fastidia mucho esa injusticia que no "recompensa" como debe el mérito. Y tengo mucha curiosidad por saber cual es la diferencia en mérito que la "Comisión Oficial de Méritos y Recompensas" concede a los que entrenan todos los dias (como Cristiano) o de vez en cuando (como Maradona, Ronaldo o Ronaldinho) o entre los que tienen el "mérito" de jugar bien al fútbol y los que tienen el mérito de conseguir el premio nobel de economía. Va a estar "mu jodido" la verdad lo de otorgar a cada uno su recompensa justa. Y, en todos esos debates de la "Comisión" es muy fácil perder de vista que las sociedades capitalistas occidentales son ya las que más recompensan el mérito. Más que ninguna otra sociedad contemporánea o ninguna otra histórica que conozcamos. Pero a algunos les encanta practicar el Mito de Arcadia: comparar las realidades que conocemos con otras inexistentes que imaginamos; donde nos es difícil adivinar quien saldrá mejor en la comparación. Si te vas a poner a inventar realidades, solo suplicar dos cosas: una, no caigas en las mismas trampas (tan típicas de las "Comisiones Oficiales de Méritos y Recompensas") de los que pretendían superar las injusticias e instaurar la "Suprema Justicia" en Cuba, Korea del Norte o Venezuela y dos, procura empezar por la "justicia" en la retribución del esfuerzo en aspecto físico e inteligencia que es donde yo necesito más ayuda pues la "herencia" ha sido muy poco generosa conmigo (valor, no te dejes asustar por la mayor dificultad teórica del reto).
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"12 02/11/2018  10:36:59
Respecto al resto, solo diré en cuanto al empleo de métricas sesgadas que aunque he tenido buenos maestros como puede verse en este mismo hilo, no creo que haya sido un digno seguidor de los mismos. Y que, si bien la desigualdad no tiene por qué ser un problema siempre que se deba a méritos recompensados, la baja movilidad social sí es un problema extremadamente serio por la misma razón: porque delata que el mérito no es recompensado como debería.
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"11 02/11/2018  10:29:02
COMENTARIO_EN_RESPUESTA_AL_COMENTARIO 10
¡No! ¿En serio me doy la razón a mí mismo? Eso es muy serio. Solo puedo decir que pondré todo de mi parte para curarme de esa tan grave como poco común enfermedad y procuraré escribir al menos un par de mensajes a la semana dedicados a quitarme la razón...
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"10 02/11/2018  03:30:53
El poco sentido que tiene hablar de desigualdad o de movilidad, ya lo ilustraba con claridad Margaret Thatcher en los comunes en 1990. Una lástima que sigamos dando vueltas a la misma irrelevante noria casi 30 años después.https://www.youtube.com/watch?v=pdR7WW3XR9c
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